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Mercredi 30 avril 2008
Hier notre ministre, délarait : 
"par un curieux paradoxe, plus ces mesures sont connues, plus on s'ingénie à dénoncer leur opacité. Plus elles sont progressistes et plus on les accuse d'être réactionnaires. Plus elles sont modernes et plus on les taxe d'être libérales. Plus elles sont populaires, plus on réprouve leur caractère prétendument populiste. Bref, plus l'école avance, plus le parti du statu quo s'affole."
Pas réactionnaire, pas libérales, pas populistes.
Vraiment ?


Il précisait aussi qu'il voulait sortir de l'idéologie.
Vraiment ?


Discours de présentation des nouveaux programmes, Xavier Darcos, 29 avril 2008  Discours de Jean-Marie Le Pen à Dijon, 2007
On me dit que les programmes rédigés entre 1998 et 2002 n'avaient pas encore fait leur preuve. Comme s'il fallait encore sacrifier quelques générations scolaires de plus pour avoir l'assurance définitive de l'échec d'une certaine pensée scolaire ! Cette pensée, celle du pédagogisme, nous la connaissons bien et nous en connaissons surtout les effets.


Je comprends, naturellement, que ce texte suscite des interrogations, car il marque une rupture assez nette avec les textes précédents, des textes dont l'ambition était sans doute sincère, mais qui restaient marqués par l'idéologie, l'emphase, et l'abstraction.
L’administration Centrale du Ministère de l’Education Nationale, - la plupart des syndicats de professeurs, - les Corps d’inspecteurs, - les directions et corps de formateurs des IUFM, peuplés des fameux didacticiens et autres spécialistes des soi-disant « sciences de l'éducation », - la majorité des experts des commissions de programmes,
tous ont relayé ce pédagogisme égalitaire à travers l’hexagone, et ont perverti des milliers d’enseignants, brisant la transmission des savoirs.

C’est cette nomenklatura de l’Education qui est la première responsable de la destruction de l’école.

C’est elle qui a pensé toutes les réformes mises en oeuvre depuis 30 ans, qui ont consisté : - à ne plus accorder de valeur au savoir - à faire jouer à l'école en priorité d'autres rôles que l'instruction et la transmission du savoir, - à mépriser les apprentissages fondamentaux, - à refuser les enseignements construits, explicites et progressifs, - à imposer des programmes fumeux et démesurément ambitieux.
 Car l'école primaire ne parvient plus à faire diminuer l'échec scolaire qui touche les 15% des élèves qui entrent chaque année au collège avec de graves lacunes en lecture, en écriture ou en calcul. Elle assiste, impuissante, à la reproduction des inégalités sociales puisqu' à la fin du CM2, on observe que 3% seulement des enfants d'enseignants et 7% des enfants de cadres ont redoublé au moins une fois alors que 21% des enfants d'employés ou d'ouvriers et 41% des enfants d'inactifs sont dans ce même cas. L’école ne forme plus, n’instruit plus, n’éduque plus, coûte de plus en plus, et n’assure plus l’égalité des chances.
 

A la vérité, l’éducation Nationale ne semble plus tourner qu’au profit de quelques-uns : les enfants d’enseignants, bénéficiaires des mécanismes culturels de la reproduction sociale, et les jeunes d’origine immigrés, bénéficiaires des quotas, qui ne disent pas leur nom, à l’entrée de certaines Grandes Ecoles, comme Science Po.

On me dit que si nous en sommes là, c'est parce que l'école a manqué de moyens : or, nous avons recruté, en 20 ans, 12 000 enseignants supplémentaires tandis qu'elle perdait 200 000 élèves.





















A la vérité, les contribuables financent désormais un mamouth administratif, l’Education nationale, toujours plus lourd et toujours plus coûteux – 1,3 millions de personnes, 650 milliards de FF par an - pour des résultats toujours plus médiocres.

Songez, mesdames et messieurs, que ce budget a augmenté de 38% ces dix dernières années, alors que le nombre d’élève diminuait de 460.000 pendant cette même période.

Songez qu’entre 1990 et 2004, le coût annuel moyen d’un collégien a augmenté de 33 %, celui d’un lycéen de 50 %, et que pourtant, les résultats sont de moins en moins bons

Eh bien, j’en demande, moi des comptes !

par lofi publié dans : Education communauté : La communauté pédagogique
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Commentaires

Lofi respire
Le Pen dit qu'il faut respirer pour vivre
Donc Lofi est Lepéniste.

CQFD


commentaire n° : 1 posté par : BGT (site web) le: 30/04/2008 18:37:56
Ma conclusion ?
Darcos, s'il n'est pas un frontiste est un idéologue. ( et donc aussi un menteur...) C'est aussi un politique, battu à Périgueux, hi , hi , qyui tente d'appliquer les leçons de son Maître....


Là n'est pas mon propos principal car je voulais évoquer la mémoire d'un homme.

Les reportages sur les « stages » de remise à niveau formatés Darcos m’énervent prodigieusement.

Instruments ponctuels, dernière mode, ils ne serviront à rien où presque rien. Oui, quelques élèves qui ne sont pas en grande difficulté reprendront confiance en eux mais surtout le Ministre se fera de la Com.

Par contre insérés dans un projet global, là c’est une autre musique !

Mais ce n’est pas une musique nouvelle !

Les centres aérés attachés au collège  avec un souci de compensation des inégalités cela a existé !

Je voudrai rendre hommage à un Principal de collège, mort pendant des petites vacances,( crise cardiaque) lors d’un de ces « stages » pour les élèves en grandes difficultés.

Il venait d’écrire : UN PETIT COLLEGE TRES ORDINAIRE

C’était Vincent Ambite, instructeur, (comme moi) des cemea.

(Le label parfois tourne boudin : Le Bris lui a jeté sa bure pédagogique pour les ors médiatiques, c’est pourquoi je le nomme souvent défroqué)

Ambite Cachilès Vincent : un nom à se souvenir.


Bon premier mai, camarades !
commentaire n° : 2 posté par : jpd le: 30/04/2008 19:19:47
Il faut quand même bien réaliser que la réforme Darcos dépasse très largement la question de l'apprentissage de la lecture (sur laquelle, d'ailleurs, les enseignants sont pratiquement tous d'accord) : elle est sous-tendue par une lourde idéologie qui est celle de l'extrême-droite. Maintenant, que ce projet ait également les faveurs d'une certaine gauche, extrême ou non, n'est pas à proprement parler  surprenant : quand on a appris à lire avec le Petit livre rouge, on a sans doute du mal à se départir d'un certain conditionnement...
commentaire n° : 3 posté par : Lubin (site web) le: 30/04/2008 21:00:03
Après la reductio ad hitlerum, la reductio ad Mao Zedong: on avance dans le débat d'idées.
commentaire n° : 4 posté par : Meles le: 30/04/2008 21:08:22
Je viens de lire ça et je reste épaté par tant de clarté:

http://www.cafepedagogique.net/lesdossiers/Pages/2008/OuzouliasDeclinologuesmentent.aspx

Seule réserve: je continue, comme je l'ai exprimé dans un précédent commentaire, de parier que les facteurs externes l'emportent sur les facteurs internes, dans la relative baisse de performance en orthographe.
commentaire n° : 5 posté par : Jean le: 30/04/2008 21:17:32
Après la reductio ad hitlerum, la reductio ad Mao Zedong: on avance dans le débat d'idées.

En effet Meles... Mais est-ce vraiment le débat d'idées qui intéresse l'état-major pédagogiste ?
La ruine éditoriale de leur parti les motive bien plus que les suppressions de postes. Si Darcos est plus attaqué sur les programmes du primaire que sur n'importe quelle autre décision, c'est qu'il a visé ses adversaires au portefeuille et ça on ne le lui pardonnera pas ! Surtout après avoir évoqué les juteuses et confortables mises à disposition, les détachements dans la nébuleuse pédagogiste et mutualiste de dizaines de milliers de pédagocrates.
Alors d'autres dizaines de milliers de complices et de gogos, aussi ignorants du contenu réel des programmes ou de l'efficacité des doctrines qu'ils pratiquent depuis quarante ans, défileront contre un ministre qui mérite certes la corde mais pour autre chose.
commentaire n° : 6 posté par : victor le: 01/05/2008 23:04:05
Une remarque qui me semble à sa place ici, mais que j'aurais faite sur le site en question si je ne savais pas qu'on y pratique une censure réelle quoique ouatée.
Compétence visée: la rigueur intellectuelle.
Sur son site, Mme Charmeux fait la remarque suivante: "Un sympathique correspondant me rappelle(...) la définition du petit Robert pour le mot "récitation": Réciter: 1. Dire sans sincérité ni véracité. Et l'exemple qui l'accompagne est de Daudet: "la voix monotone d'un élève récitant". D'où s'ensuit toute une analyse sur morale et récitation, deux savoirs similaires, car "de vitrine" (sic).
C'est beau, mais c'est faux. Car le premier sens de réciter, dans le Robert (édition 93, mais je ne pense pas que ça ait changé), c'est : Dire à haute voix ce qu'on sait de mémoire. Et si l'exemple de Daudet est correct, ce n'est pas celui qui est utilisé pour le deuxième sens, qui correspond effectivement à la définition donnée par Mme Charmeux, et qui est: Les trois témoins récitaient la même chose. Alors, je veux bien que les "leçons de morale" voulues par Sarkozy et Darcos, ce soit du grand n'importe quoi bien réactionnaire. Mais comment prendre au sérieux une argumentation qui use exactement des mêmes stratagèmes que ceux des adversaires qu'elle prétend combattre, à savoir l'approximation et l'amalgame, tout en nous donnant sans cesse, elle aussi, des leçons de "morale"?
commentaire n° : 7 posté par : Meles le: 01/05/2008 23:28:44
Bien vu mon cher Meles. Si je ne craignais pas de nuire à des collègues, je pourrais vous conter bien des choses sur les libertés prises par Mme Charmeux avec la morale ! La censure sur son blog et les "ménages" à Adonis passeraient alors pour des fariboles...
commentaire n° : 8 posté par : victor le: 02/05/2008 00:11:05
Commentaire 7 : Melès vous n'insultez personne et votre commentaire qui serait plus à sa place ailleurs passerait certainement.

8 Victor : vous me décevez Victor, à sortir ainsi du caniveau sans avoir pris votre douche !

commentaire 6 :
"Surtout après avoir évoqué les juteuses et confortables mises à disposition, les détachements dans la nébuleuse pédagogiste et mutualiste de dizaines de milliers de pédagocrates. "

mise à disposition = subvention effective.
détachement = payé par l'organisme où l'on est provisoirement affecté.

Pour le reste.... vous "récitez" votre leçon Victor


Alors d'autres dizaines de milliers de complices et de gogos, aussi ignorants du contenu réel des programmes ou de l'efficacité des doctrines qu'ils pratiquent depuis quarante ans, défileront contre un ministre qui mérite certes la corde mais pour autre chose.

Je suis complice et gogo, ainsi que bien des amis.....bof.....
Dans 7/15 ans nous ferons le bilan.

et vous nous direz que les conditions extérieures ont plus d'importance que les conditions internes, comme Jean le dit ici régulièrement.

Je vais redire ce que j'ai déjà dit : un maître qui enseigne plutôt en syllabique mais qui compense les défauts de la méthode par une chaleur, une proximité, une attention .... sera un bon maître.
Un autre maître qui se croit "pédagogue" mais qui en réalité est infatué de soi, méprisant et à l'opposé dans sa pratique de ce qu'il croit être ne sera pas un bon maître.

allons, pour terminer je remets le lien proposé par Jean :
http://www.cafepedagogique.net/lesdossiers/Pages/2008/OuzouliasDeclinologuesmentent.aspx
commentaire n° : 9 posté par : jpd le: 02/05/2008 10:44:37

@jpd: Si l'on n'était censuré que lorsqu'on insulte quelqu'un chez Mme Charmeux, ça se saurait... Tiens, je vais essayer!
Sinon, coucou, jpd!
C'est très juste, ce que vous dites sur les différents profs, mais une question me taraude alors: pourquoi nous gave-t-on de doxa à l'IUFM?
commentaire n° : 10 posté par : Meles le: 02/05/2008 12:06:12
Désolé, JPD : je connais votre amitié pour Mme Charmeux ...mais, bon.
Je suis aussi d'accord, vous le savez, avec votre position sur l'effet-maître.
Par contre, je me permets de reposter ici depuis le blog de Lubin ce que m'inspire l'article d'Ouzoulias :

"la très dense analyse d’André Ouzoulias, qui démonte les mensonges de Darcos et de ses inspirateurs" disait Lubin !

Ouzoulias, fin jésuite, pratique une fort curieuse "analyse". Il verse dans un pointillisme extrêmement rigoureux pour tenter de relativiser les enquêtes défavorables à sa propre idéologie mais est incapable de donner le moindre détail sur celles qui confirmeraient son optimisme. Notons au passage que les cris d'alarme précoces comme celui du rapport Ferrier sont soigneusement "oubliés".
Obligé de reconnaître une chute mémorable du niveau en orthographe qui, concède-t-il tout de même, détermine tout l'apprentissage de la lecture et par conséquent tout apprentissage scolaire, il n'en tire pas d'autre conclusion que... l'irresponsabilité des programmes antérieurs et la nocivité des corrections de Darcos.
Partant de ces biais bien peu rationnels, la prétendue "analyse " se réduit à un pamphlet politique, bien gentillet d'ailleurs puisqu'Ouzoulias en bon soc-dém européen prend soin de défendre le programme de l'OCDE-ERT par un couplet final sur "le socle". Façon de rappeler à Darcos-Sarkozy qu'il ne fallait pas toucher à l'alliance Jospin-Chirac sur Lisbonne et autres saloperies néo-libérales.

 
commentaire n° : 11 posté par : victor le: 02/05/2008 12:59:21
JPD dit : "dans 7 à 15 ans nous ferons le bilan". Que n'a-t-il été écouté pour les réformes précédentes qui, on s'en souvient, furent toutes précédées d'une rigoureuse concertation ?
Dans 7 à 15 ans, rien de ce qu'aura fait Darcos n'aura sans doute subsisté car pour que cette réformette du primaire produise ses effets, il faudrait que l'encadrement de l'EN y souscrive. Or, notre hiérarchie élevée au constructivisme, les "formateurs" d'IUFM et autres CPC vont sans doute faire du sabotage actif ou passif (n'exagérons pas le courage des petits chefs à la Frackowiak !) comme viennent de l'annoncer ceux de la Loire.
D'autre part, et je pèse mes mots, il faudrait que les instits et profs de lettres reçoivent eux-mêmes une vraie formation en orthographe, grammaire et conjugaison, ce dont je doute. Le niveau actuel en la matière est pitoyable : qui prendrait le risque de faire subir aujourd'hui une épreuve sérieuse de français aux impétrants en IUFMet à ceux déjà en poste ? Je m'empresse de devancer l'accusation de "mépris" : mes parents, mon épouse et moi-même sommes ou avons été instits. Pour rassurer les enseignants du primaire je citerai ce passage relevé dans une revue de société savante et écrit par un prof d'histoire-géo du secondaire, doctorant en histoire contemporaine : "dans son journal, ce poilu s'exprime sans phare (...)"
commentaire n° : 12 posté par : victor le: 02/05/2008 13:14:17
Avant que je me plonge dans les délices de la sieste...


Et si c'était au collège que les affaires se jouent et se nouent ?

Plus d'heures de Français au collège je suis pour !
De la  grammaire systématique au collège, à plus haute dose ne serait certainement pas du temps perdu, des efforts supplémentaires pour asseoir l'orthographe seraient bien accueillis par les professeurs.

Otez moi d'un doute est ce les pédagocrates qui ont exigé la diminution catastrophique du nombre d'heures de Français ?

à par cela la mesure courageuse aurait été de modifier le service des professeurs dans les établissements difficiles à 16+2+2 par exemple et de diminuer de manière significative le nombre d'élèves par classe.
Les établissements ordinaires restant sur les mêmes services avec même un nombre d'élèves par classe un peu supérieur.
Le service étant attribué à l'établissement pour 7 ans et non plus aux personnes.
Le snes, l'unsa aurait braillé ?
est ce cela qui peut gêner ?

ceci dit, sans fards.

et là ? avec s ou sans s ?
je préfère ma sieste à la consultation du Robert....
commentaire n° : 13 posté par : jpd le: 02/05/2008 14:01:02
Peut-être était il sans phare parce qu'il avait rencontré Victor,  non-phare du pédagogisme, Kim Il Sung du véritable progrès social.
commentaire n° : 14 posté par : Rhumbs le: 02/05/2008 15:14:10
A propos de 16+2+2, ça fait un bail que je cherche le rapport Legrand de 82 en ligne (et en entier). Niet, même sur le site de la documentation française. C'est une lacune.
commentaire n° : 15 posté par : Jean le: 02/05/2008 15:19:09
Que fait Rhumbs sur ce site, à part vitupérer (euphémisme) contre ceux qui ne sontt pas de son opinion? Ici, certains se comportent comme des vierges effarouchées parce que Brighelli traite les pédagos de "khmers rouges", mais s'accomodent très bien que quelqu'un, parce qu'il n'est pas de leur bord, se fasse traiter de "Kim Il Sung." Ce n'est pas seulement lassant, c'est proprement dégueulasse -je suis désolé, mais à un moment, il faut dire les choses telles qu'elles sont.
commentaire n° : 16 posté par : Meles le: 02/05/2008 15:27:56
16 : la différence avec le site de brigue tout ? dans ce cas précis pas grand monde viendra ici au secours de Rhumbs..

Rapport Legrand ? :  Jean, je crains l'avoir mis à la poubelle lorsde mon  dernier déménagement....
c'est pas bien, je sais...
Et comme j'ai encore des centaines de livres en caisse....

Je vous l'ai peut être dit : J'ai été "producteur" ( très petit !!!) d'un docu sur l'école des Bourseaux (95) : phare du pédagogisme ( triomphant..)
à cette occasion nous sommes allés à Strasbourg filmer Louis Legrand.
Grand, grand  monsieur.
Le master a  disparu en plus ce devait être en betamax....format aussi disparu !!
commentaire n° : 17 posté par : jpd le: 02/05/2008 16:06:09
"Victor,  non-phare du pédagogisme, Kim Il Sung du véritable progrès social. "

Arrêtez vos éloges, Rhumbs, je vais piquer un fard !
Blague à part, je me demande qui sont les vrais staliniens : ceux qui, y ayant cru, acceptent et cherchent à corriger des erreurs ou ceux qui se cramponnent à la doctrine...parce que c'est la doctrine.
J'ai souvent dit ici que les certitudes des pédagogistes, souvent issus du christianisme social (cf Meirieu ou Defrance), rejoignaient l'acte de foi (en portugais auto da fé).
commentaire n° : 18 posté par : victor le: 02/05/2008 17:12:49

"La vénération dont Kim Il-sung a été et est toujours l'objet en Corée du Nord s'inscrit dans une filiation confucéenne qui a déifié les empereurs de Corée et affirmé le principe du respect de l'autorité, des pères et des maîtres. Ce "respect", selon le terme utilisé par les Nord-Coréens, est aussi interprété par les Occidentaux comme un culte de la personnalité propre au stalinisme. Le « Grand Leader » a reçu le titre posthume, en 1998, de « Président éternel ». Il est le père de l'actuel chef du pays, Kim Jong-il, « le cher dirigeant » "

 

L'athée

commentaire n° : 19 posté par : Rhumbs le: 03/05/2008 06:59:12

Fils de prolo PC orthodoxe à vie, j'ai milité au PC à une période où nombre d'anti pédagogistes vagissaient dans leurs langes. La lecture de l'Humanité et d'"Etudes soviétiques" ne m'inspirait pourtant pas et j'ai rompu assez vite pour trois raisons : le PC se déclarait contre l'avortement, pour la femme au foyer (j'ai entendu plus tard Marchais dire "Liliane, fais les valises, nous rentrons"), pour un refus de discussion sur tout sujet "traité" par le Comité central (tel : qui est ce nouveau sur la scène internationale, Mao et que se passe-t-il en Chine ?), et que préconise-t-il ? (tendance constante du PC orthodoxe à combattre toute nouvelle tentative de rénovation comme en Ukraine, en Catalogne puis, plus tard à Prague).

Je n'ai jamais renoncé à cet idéal de la société sans état et je ne me suis que très récemment réinscrit à un parti qui, pour le moment, a une candidate qui va selon mes tendances.

Militant et responsable syndical aux niveaux local, régional, national, j'ai pu suivre la volonté d'étouffement tant des réformes que des organisations (jeter le discrédit sur le SGEN en le qualifiant de catho) menée par les syndicats d'obédience PC.

Ecologiste "établi", j'ai encore constaté les dégâts du PC et son refus de l'écologie car il est scientiste avant tout. Dans mes fonctions très diverses, je n'ai pu que déplorer les freins et les oppositions, voire les pressions, à toute rénovation ou progrès de l'Education Nationale.

Ne tirons plus sur l'ambulance de la place du Colonel Fabien, Mai 68 qui en a subi les multiples tentatives de répression a réussi tout de même à l'immobiliser.

Ceci pour expliquer, non pas un anti-communisme, que chacun s'empresse d'affubler du co-occurrent primaire pour le dévaloriser, mais une allergie aux relents de stalinisme. Ils me font sourire lorsqu'ils sont inoffensifs, aux élections, dans les meetings, à la télé, dans n'importe quelle administration, mais j'ai trop souffert et souffre encore lorsqu'ils veulent continuer à mettre la main sur l'éducation et qu'ils sont en présence d'élèves. Quand ils y parviennent on constate que l'immobilisme règne, que l'esprit critique s'étiole, que la réflexion personnelle est supplantée par le culte de la domination, que les héritiers et la reproduction continuent à tenir le haut du pavé. Non avec le peuple, mais à la tête du peuple.

Chaque fois que j'écris je m'appuie sur des faits (et j'ai la chance d'avoir un vaste panel!!!), rien que sur des faits et sur mon expérience assez étendue et diverse. Ces faits sont aussi à la disposition de tous, dans les données officielles ou la presse, mais se remettre en cause, en route, c'est manifestement trop rare sans doute parce que c'est difficile. C'est cette difficulté qui me fait essayer, encore et encore, de faire changer les choses dans le système éducatif. Mais ceux qui, comme moi le souhaitent restent très minoritaires et Sarko a été élu.

Ce n'est pas de mon fait si khmer, Kim il Sung, Castro, Besson, Allègre, Kouchner, Brighelli… sont considérés comme des injures :

 "Il ne suffit pas de voter à gauche pour être un enseignant de gauche"

 

C'est cet en tête qui m'a accroché à ce blog.
commentaire n° : 20 posté par : Rhumbs le: 03/05/2008 10:06:02
Ci joint une brève synthèse de Grandserre qui répondait à mes questions.
Programmes Darcos ?

"La logique générale de ces programmes corrigés à la marge reste la même :
1/ travail de communication (propagande ?) en direction des familles : ces programmes sont faits pour elles plus que pour les enseignants.
2/ réduction de l'acte d'apprendre à celui de retenir ou mémoriser.
3/ présentation des apprentissages comme allant de soi ! Cela fonctionnera avec les enfants qui adhèrent déjà à la logique scolaire, mais les autres ? Les fameux 15 % ? Ne risque-t-on pas au contraire d'aggraver la situation en étudiant encore plus tôt certaines notions ? De fabriquer de l'échec par précipitation ?"
commentaire n° : 21 posté par : jpd le: 03/05/2008 12:27:40
Voilà bien un commentaire faux-derche, avec un nouvel amalgame insultant sur la fin. Enfin, au moins cette fois-ci il ne s'adresse pas à un intervenant de ce blog, et c'est un "détail" (au fait, celui-là, il me reste méchamment en travers de la gorge...) qui a son importance.
J'ai du mal par ailleurs à comprendre cette diatribe anti-communiste alors que le PC tourne autour de 4% au xélections, mais si ça soulage, il vaut mieux ça qu'une bonne saignée. Et puis il y a peu de risques pour que des membres du PC viennent prostester ici, à "vaincre" sans péril, Rhumbs pourra donc triompher sans gloire.
Et si le SGEN est en large partie discrédité, il le doit non pas tant à une campagne du PC pour qu'il soit systématiquement associé aux cathos, mais à ses positions qui en font, au choix, le plus beau club de masochistes de l'EN, ou tout simplement le "maillot jaune" du syndicalisme larbin, ce qui est à peu près la même chose.
commentaire n° : 22 posté par : Meles le: 03/05/2008 12:29:44
Au delà de quikadikoi, Lofi, j'aimerai bien savoir si ce qui est dit est FAUX ? Le nombre d'élèves ne baisse pas ?

Par ailleurs sur la question des effectifs : quid des centaines de profs sans poste et de postes sans profs, désertés par des profs 'en arret maladie" que l'EN ne vire jamais (pourquoi personne n'est jamais sanctionné à l'EN que quand il remet en cause les préjugés pédagos de son inspecteur ?) et paye à rester chez eux par exemple
commentaire n° : 23 posté par : tartempion le: 03/05/2008 13:17:16
"Par ailleurs sur la question des effectifs : quid des centaines de profs sans poste et de postes sans profs, désertés par des profs 'en arret maladie" que l'EN ne vire jamais (pourquoi personne n'est jamais sanctionné à l'EN que quand il remet en cause les préjugés pédagos de son inspecteur ?) et paye à rester chez eux par exemple"
Tartempion en plein fantasme ?
les références de l'étude qui vous permet de déclamer ainsi ?

Les arrêts maladies de longue durée ne sont pas éternels....
les arrêts à répétition...en général cela ne finit pas tjs très bien...

En 40 ans de pratique je ne dit pas que je n'ai pas observé quelques bizzartés mais j'ai plus souvent vu des professeurs crevard venir bosser.

La cerise sur le fantasme la sanction pour courage devant le préjugé pédago de môssieur l'inspecteur. Bof combien de cas ?
et combien de livres en ont ils tirés.

De mon temps mon cher Tartempion l'Inspecteur quand il nous faisait C...on lui laissait la classe en responsabilité et on allait prendre l'air....
ça ! ça avait de la gueule ! on allait pas pleurer dans les jupes de maman.
Bon je relativise...
en 40 ans j'ai du recevoir 4.....5 ? inspecteurs.
Des braves gens.

des payés à rester chez eux : rare dans la profession !

Bon des aberrations il y en a, mais cela alimente certainement plus les élans antifonctionnaires que les statistiques,
commentaire n° : 24 posté par : jpd le: 03/05/2008 17:33:25

A tartempion

"D’une enquête réalisée en 2003 par le médecin conseiller technique des services centraux du ministère de l’éducation nationale sur les absences pour maladie des agents del’éducation nationale, il ressort que parmi les enseignants le nombre moyen de jours de congés s’élève à 12,02 jours par an et par agent, hors congés de maternité et d’adoption. Le rapport annuel de la fonction publique 2006-2007 confirme ce

relativement faible niveau d’absence des enseignants : ainsi le nombre moyen de jours d’arrêt pour tous types de congés par agent en 2003 s’élève à 11 jours pour les enseignants (chiffre calculé sur 36 semaines), 13 jours pour les non enseignants du ministère de l’éducation, 16 jours pour les agents de la Défense, 12 pour ceux de l’économie et des finances, et 15 pour ceux de la justice"

extrait du rapport "POCHARD" sur l'evolution du métier enseignant, p.37

commentaire n° : 25 posté par : Jean le: 03/05/2008 18:33:59
ca vaut ce que ca vaut mais ma copine est TZR. Le poste qu'elle occupe, elle l'occupe parce le titulaire, un vieux con qui estime qu'à 45 piges il mérite mieux que le 93, a REFUSE le poste. Il a également REFUSE un autre poste parce que ce n'était pas là où il voulait (un lycée). Total il a fait arret maladie sur arret maladie puis il a été mis en remplacement dans un lycée... Il coincait ainsi 2 postes, en occupait un 3e, pour finalement être muté ailleurs (on a perdu sa trace). Ces mecs là devraient être VIRES de l'EN au bout de 2 refus !

Je connais par ailleurs une prof de philo proche de la retraite qui, pareil, n'ayant pas eu "Henri IV ou quelque chose d'approchant", a refusé de reprendre son poste en banlieue. Elle bulle depuis septembre, toujours payée bien entendu.

Pour les chiffes, je renvoie à la polémique qui a entouré une fuite de la Cour des Comptes en 2005... cf cet article : http://www.dirlo.org/modules.php?name=News&op=pdf&sid=403
commentaire n° : 26 posté par : tartempion le: 03/05/2008 21:19:51
Oui, de tels exemples existent.
Intolérables et parfoisd trop tolérès
mais de ces pitoyables exemples il ne faut pas faire une généralité ce ne sont même pas une minotité significative.
La France à des fonctionnaires qui font leur boulot et ne déméritent pas, au contraire.
Les critiques qui les ajustent dans cette période sont stupides et idéologiques.
Bien des pays d'Europe nous les envies.
Cela dit une modernisation est certes nécessaire loin des réformes de l'Autre nul.
commentaire n° : 27 posté par : jpd le: 03/05/2008 22:18:25
les fôtes sont inexcusables !
commentaire n° : 28 posté par : jpd le: 03/05/2008 22:31:15
HS encore, mais après tout... Et merde, Fajardie est mort!
Dans Une charrette pleine d'étoiles, il me semble qu'il faisait chanter Gloire au XVIIème à ses héros arrivant dans le sud de la France. "Vous avez semé la première graine/ DAns le sillon de l'humanité/ La récolte sera prochaine/Et ce jour-là, vous serez tous fêtés." Qu'il en soit ainsi...
commentaire n° : 29 posté par : Meles le: 05/05/2008 20:45:25
Addenda aux commentaires 7 et 9: je prends connaissance d'un courriel que m'adresse Mme Charmeux, qui n'a évidemment pas publié mon commentaire (j'aurais dû parier, jpd), et qui m'accuse, je cite, de faire preuve de "mauvaise foi". Là, je me marre: on intervertit ordre des définitions et exemples tirés d'un dictionnaire et, quand on vous le fait remarquer, on reproche sa "mauvaise foi" à quelqu'un qui n'est pas dupe du tour de passe-passe. C'est sûr qu'après, on peut plastronner dans des conférences (comme ici: www.prepaconcours.com/index.php?page=news - Victor, je vous conseille d'aller écouter ça, vous en ferez votre miel, je n'en doute pas) en expliquant que les contradicteurs du "pédagogisme" n'argumentent jamais: si on écarte dédaigneusement même les remarques les plus factuelles, c'est sûr qu'on a du mal à reconnaître des arguments... Tout ceci est presque aussi drôle que la "Brève de salle des profs" de la semaine, dans laquelle "Frédéric Clément" explique le plus sérieusement du monde: "Nous n'avons aucun gourou". Et ça, sur le site de... Meirieu. (presqu'aussi poilant que le "nous respectons toutes les pédagogies comme nous respectons nos adversaires." N'est-ce pas, Rhumbs, vous qui clamiez il y a peu "Vive Meirieu" ici même? Ce n'est pas vous qui ne respecteriez pas vos adversaires, hein?) Ah! je vous jure, il y a des jours où on s'amuse bien en lisant les sites pédagos!
commentaire n° : 30 posté par : Meles le: 05/05/2008 22:05:48
Je n'aurais pas pris le pari Melès !!!!
:-)

épiphénomène...

jp
commentaire n° : 31 posté par : jpd le: 05/05/2008 22:51:34
"Epiphénomène?" Voire... Sinon, bien le bonsoir, jpd. C'est toujours un plaisir de vous savoir dans les parages!
commentaire n° : 32 posté par : Meles le: 05/05/2008 22:57:32
"Epiphénomène" ?
Vous me décevez JPD; Ce que je respecte le plus chez mes contradicteurs, c'est leur honnêteté. Voilà pourquoi, je ne peux avoir aucun respect pour les Charmeux de toutes les espèces (et Dieu sait si on en croise de ces mandarins prêts à tout pour avoir raison et sauvegarder leurs petites prébendes).

Vraiment JPD, cela ne vous questionne pas ce genre de pratiques ? 
commentaire n° : 33 posté par : BGT (site web) le: 05/05/2008 23:46:43
Ah ben mince, BGT, maintenant! Décidément, ce "bouge" (comme disait, dans sa langue fleurie, jpd l'autre jour) est vraiment bien fréquenté le soir! Coucou à vous aussi, BGT...
commentaire n° : 34 posté par : Meles le: 05/05/2008 23:54:34

mince en effet !


réponse de : lofi (site web) le: 06/05/2008 12:33:18
Un grand salut à mes camarades aussi.
commentaire n° : 35 posté par : BGT (site web) le: 06/05/2008 06:37:32
On laisse le blog quelques jours et voilà qui se transforme en forum des "amis de la réaction" !
Plus sérieusement, ces derniers échanges me posent quelques questions.
Certains sont vraiment très sélectifs dans leur émois. Les excès les plus ignobles me semblent bien être d'un côté du débat, et je n'ai encore jamais lu de condamnation franche de la part de certains de ces dérapages-là.

L'utilisation du mot pédagogisme à tout va devient risible. La seule définition que je trouve pour l'instant à ce mot serait "qui ne plait pas aux profs qui ne veulent rien changer". Quand je lis par exemple que les projets de programmes d'hist-géo-ed civ de collège transpirent le pédagogisme, je me marre franchement. Il pleut ? c'est une météo pédagogiste ! le film est mauvais ? c'est un scénario pédagogiste? L'apéro a déçu ? c'était un cocktail pédagogiste !

Quant à bgt qui continue à vouloir faire passer tous les ... "pédagogistes" pour des rapaces avides d'argent ...


Dites JPD, épiphénomène ces mauvaises manies chez nos contradicteurs ?  ou une règle, un mot d'ordre ?
commentaire n° : 36 posté par : lofi (site web) le: 06/05/2008 12:03:09

quant à l'idée de gourou, il faut vraiment méconnaître les débats entre mouvements pédagogiques pour y croire ! Mais le "pédagogisme" c'est ceux qui le pratiquent le moins qui pensent le connaître
le plus !


réponse de : lofi (site web) le: 06/05/2008 12:32:44
Et hop, une noyade de poissons, une! Eh, Lofi, que Rhumbs se lâche verbalement, et assez systématiquement, sur VOTRE blog, contre ses contradicteurs, ça ne vous gêne pas? Ah oui, c'est vrai que les pires excès sont "en face"...
Et quant à l' "épiphénomène" dont il est question à la base: quand on se drape systématiquement dans sa vertu, la "rigueur", l'"objectivité", on évite de faire dire ce qu'on veut aux dictionnaires. Parce que c'est le genre de procédés qui sape une crédibilité. Surtout, on laisse s'exprimer ses contradicteurs, mais ça, c'est vrai que sur le net pédago, c'est rare (oui, je sais, c'est injuste de dire cela ici; mais c'est un peu comme en classe: qui ne se souvient pas s'être fait enguirlander pour un prof parce que d'"autres" étaient absents, alors que soi-même on était là?) Et, encore une fois, je suis peut-être "sélectif dans mes émois", mais la duplicité me tape sur le système.
commentaire n° : 37 posté par : Meles le: 06/05/2008 12:32:06
Promis, le jour ou Rhmbs ou un autre :
- tiendra des propos racistes
- jouera sur la consonnance étrangère du nom d'un contradicteur
- vous enverra un mail (après avoir percé votre anonymat) contenant uniquement (pour vous intimider ?) votre nom et celui de votre étabissement d'exercice
- laissera entendre que l'un de ses contradicteurs est malhonnête ou vénal
- lancera un appel au meurtre

je censurerai
réponse de : lofi (site web) le: 06/05/2008 13:22:10
Pour le coup du "gourou", il est quand même amusant de constater à quel point les pédagos s'insurgent contre l'idée qu'ils pourraient en avoir un tout en citant Meirieu à longueur de pages...
Et pour ce qui est de BGT (ou Victor, d'ailleurs) s'insurgeant contre les "ménages": le lien que je donne plus haut, c'est un lien vers Adonis, qui est quand même une boîte privée de préparation au concours de prof des écoles. Alors, c'est sûr qu'on ne devient pas pour autant Rockefeller en y bossant, mais il faudrait tout de même éviter de faire passer tous les pédagos pour des chevaliers blancs.
commentaire n° : 38 posté par : Meles le: 06/05/2008 12:51:31

N'avez-vous aps l'impression que ce sont surtout les anti-pédagos qui citent systématiquement ph. meirieu (ou E. charmeux) quelque soit le sujet abordé ? On tente l'expérience en comptant les citations sur educpol ?
C'est le bog de Lofi, ici, répondez donc à Lofi (en évitant de lui reprocher de travailler dans un collège où il existe une section "planche à voile" !
à propos, c'est bizarre l'absence de réaction à ça : http://educpol.over-blog.com/article-18756379.html y aurait-il des débats qu'on évite ?

sur les "ménages" , je vous reproche surtout de revenir depuis deux ans au même argument (mais en est-ce un ?). D'alleurs, si certains sont prêts à payer pour cette formation, cela tenderait à prouver que ce que propose mme Charmeux est de qualité, non ? Vous ne devriez donc peut-être pas trop ébruiter cela ... Mais vous tenez votre scoop (qui veillit) et ne le lâchez pas. Je suppose que vous trouvez tout aussi scandaleux ce que fait Lafforgue dans son institut privé, lui aussi ? Je n'ose même pas aborde ceux qui profitent de leur nom pour vendre des livres dans des domaines très éloignés de leurs compétences professionnelles...
ça serait pas mal, finalement :
- le livre de recettes de cuisine d'Eveline charmeux
- 1001 trucs et astuces en bricolage de Ph. meirieu
- Rugby passion par JPD et Victor
- 50 promenades en pays chti de Lofi
- La corse par J-P. Brighelli (mauvais exemple celui-là!)

Et si on en revenez aux idées et propositions ?

Votre définition de "pédagogisme" à propos ?

réponse de : lofi (site web) le: 06/05/2008 13:14:37
Noyade de poisson, encore. En plus, vous ne vous rendez même pas compte de l'énormité de ce que vous impliquez lorsque vous écrivez: "D'ailleurs, si certains sont prêts à payer pour cette formation, cela tendrait à prouver que ce que propose Meme Charmeux est de qualité, non?" D'une part, ce n'est pas le sujet, et vous le savez bien (quoique: la présence dans ce genre d'officines de gens qui sont à la fois juge et partie est assez gênante), et d'autre part, l'équation formation payante= qualité est un argument qu'on pourrait ressortir de manière plus générale pour faire la promotion de l'école privée en général. En fait, un homme politique de droite utiliserait le même argument, vous pousseriez des hauts cris, mais là, vous le faites sans sourciller.
De plus, et j'ai déjà eu l'occasion de le dire ici, mais je ne vois pas en vertu de quoi il y aurait des débats auxquels on serait tenu de partciper sur ce blog (les ateliers obligatoires, c'est à l'IUFM seulement, Dieu merci - ou hélas, d'ailleurs), et je vous signale que vous vous en tenez à un silence pudique sur les vitupérations de Rhumbs sur ce blog, et ça, ce n'est pas un "débat", c'est une pure question de cohérence interne.
commentaire n° : 39 posté par : Meles le: 06/05/2008 13:30:40
sur l'énormité ; je m'étais juste permis de reprendre une réponse qu'on m'avait faite à propos de Lafforgue ! Vous parliez de dualité...

sur votre perfide remarque sur la promotion de l'école privée ; à force de déshabiller l'école publique, ce sera facile de mettre en avant les qualités de l'école privée.

et le jour (que vous bénissez) où l'on fermera les iufm, adonis aura de beaux jours devant lui

sur le "juge et partie", une fois de plus vous lancez un mensonge tellement éhonté qu'on peut y croire .. mais on connait votre façon de faire !

pas de débats obligatoires, certes, mais des silences gênés qui en disent long.

 àpropos, les ateliers oblgatoires, ça existe aussi dans les écoles et on appelle ça des cours  (c'est quoi ce langage pédagogiste !)

sur mon "silence pudique", j'ai répondu plus haut.
et à partir du moment où jeme lisse insulter par bgt, je ne vous pas pourquoi je ne laisserais pas Rhumbs vous titiller, c'est une epure question de cohérence interne"
réponse de : lofi (site web) le: 06/05/2008 14:00:38
Au fait, c'est bien, de vouloir faire de l'humour. Mais le coup de glisser le bouquin de Brighelli sur la Corse, en insinuant qu'il aurait profité de son nom pour vendre des livres dans des domaines très éloigné de ses compétences professionnelles, ça relève une nouvelle fois du procès d'intention contredit par les faits: d'une part, l'ouvrage est publié chez Gallimard, en collection "Découvertes". Généralement, ce genre de bouquins, on l'achète plutôt en fonction de la série, justement, que de l'auteur. D'autre part, le livre en question est sorti un an avant La fabrique du crétin. Là encore, un tout petit peu de rigueur intellectuelle (ou le respect de la chronologie), ça ne peut pas faire de mal.
commentaire n° : 40 posté par : Meles le: 06/05/2008 13:41:14
avant la fabrique du crétin mais après bien d'autres livres...

Désolé d'avoir fait de l'humour sur le dos de votre .. gourou ! -;
réponse de : lofi (site web) le: 06/05/2008 13:53:16
"Avant la Fabrique du crétin mais après bien d'autres livres" dites-vous. C'est sûr, L'abbaye du Mont-saint Michel avait fait de Brighelli un auteur de best-seller connu dans toute la France.
Et il ne s'agit pas défendre un gourou, il s'agit simplement de signaler qu'il est malséant de reprocher à ses contradicteurs des approximations ou des raccourcis à la limite de l'honnêteté intellectuelle quand on procède exactement de cette façon soi-même. Et si on voulait vraiment faire de l'humour avec Brighelli, on n'aurait qu'à se demander ce que c'est que ce spécialiste de la Corse qui se targue de nous donner des leçons sur l'école.
Sur le fond, sinon, toujours pas de vraie réponse.
commentaire n° : 41 posté par : Meles le: 06/05/2008 14:01:59
"Sur le fond, sinon, toujours pas de vraie réponse"

ça j'aime ! Vous oubliez que c'est moi qui ai posé les questions !
définition de pédagogisme ? par exemple ?


et quand je donne une vraie réponse, vous refusez d'y réagir prétextant qu'il n'y a pas de débat obligatoire !


"qu'il est malséant de reprocher à ses contradicteurs des approximations ou des raccourcis à la limite de l'honnêteté intellectuelle quand on procède exactement de cette façon soi-même"
ça aussi j'aime. Vous citez le mont st michel mais pas les 14 ouvrages sur la littérature qui l'ont précédé.
réponse de : lofi (site web) le: 06/05/2008 14:15:17
Sur le "juge et partie": il suffit d'aller sur le site d'Adonis, page professeur des écoles, pour se rendre compte de ce qu'il en est vraiment.
Je ne fais pas de remarque "perfide" sur l'école publique, je constate simplement que pour défendre Mme Charmeux, vous êtes en train de vous tirer une balle dans le pied; je me fais simplement du souci pour vos membre inférieurs, parce qu'à force, ça risque de laisser des traces... De toute façon, au fond, sur le principe, vous êtes bien d'accord avec Darcos: l'école, ce n'est pas une question de "moyens", c'est essentiellement une histoire de "méthode". Oh, vous n'êtes pas encore d'accord sur la méthode, mais sur le fond, vous verrez, vous finirez bien par vous arranger. Au pire, vous "enverrez vos enfants à l'école publique", comme Meirieu, c'est à dire dans une autre vie.
Votre réponse sur Rhumbs est, par ailleurs, un pur exemple de sophisme ou d'hypocrisie: "je me laisse insulter par quelqu'un d'autre DONC je ne réagis pas par rapport à Rhumbs", qui se permet tout de même, sur cette page, de traiter Victor de Kim-Il-Sung. Il faudrait en ce sens confronter les prétendues "insultes" de BGT avec les titillations (oh! le bel euphémisme) de Rhumbs: je crois qu'on aurait de grosses surprises.
Il faudra surtout, à l'avenir, éviter de jouer les Vierges effarouchées devant les excès relevés sur Bonnet d'âne. Ici, il y en a certes moins en nombre, mais quand ils sont de votre côté, non seulement vous n'y trouvez rien à redire, mais en plus, vous y souscrivez entièrement.
commentaire n° : 42 posté par : Meles le: 06/05/2008 14:21:12
"De toute façon, au fond, sur le principe, vous êtes bien d'accord avec Darcos: l'école, ce n'est pas une question de "moyens", c'est essentiellement une histoire de "méthode". "
je vous renvoie ici au post que vous ne voulez pas commenter !
(et au passage qui cite meirieu une fois de plus ?)
Vous êtes très fort tout de même ! Vos idées sont défendues et mises en application par un gouvernement très à droite mais ce sont ceux qui combattent ces idées qui font le jeu du gouvernement !
Si on reprend l'article initial, je me réjouis de n'avoir jamais eu aucune idée en commun avec le front national (et je parle d'idées communes et non d'air respiré !). Mais vous allez nous démontrer que ce sont ceux qui sont mis ici à l'index dans ce discours de Lepen qui rejoignent finalement le FN et non ceux qui ici et ailleurs ne cessent de reprendre le même discours !
réponse de : lofi (site web) le: 06/05/2008 15:08:55
Je ne cite pas les livres sur la littérature pondus par Brighelli car ils ne correspondent pas à la définition des livres que vous donnez dans votre commentaire de 13.14: ils relèvent de la compétence professionnelle de Brighelli, prof de lettres, je le rappelle. Et on ne peut pas dire qu'il ait profité de sa notoriété (nulle, dans les années 80/90) pour faire vendre ceux-ci. Là, comme d'habitude sur le sujet, alors que vous avez commencé par écrire une énomité objective, vous voulez absolument avoir raison et vous partez en vrille.
Quant au "pédagogisme": si vous faites une recherche sur les commentaires, vous constaterez que sur cette page, c'est  uniquement (à une exception près, lorsque j'utilise le terme entre guillemets pour présenter un point de vue de Mme Charmeux) vous et Rhumbs qui employez le terme. Je ne vois donc pas l'intérêt de la question que vous posez. Je vois bien, en revanche, celui de faire des comparaisons volontairement outrées (l'apéro n'est pas bon? C'est la faute au pédagogisme"; variante de F. Castincaud chez Meirieu: "si à Pisa nous sommes piteux... c'est la faute à Meirieu") pour essayer de décridibiliser par avance l'adversiare.
commentaire n° : 43 posté par : Meles le: 06/05/2008 14:35:51
c'est justement parce que les précédents relèvent de sa compétence professionnelle qu'on peut avoir à redire des autres parus après.
suffit de lire la liste des ouvages parus dans les années 80-90 pour s'apercevoir que la notoriété de ce dernier n'était pas "nulle". Encore une fois vos raccourcis ! Mais c'est moi qui part en vrille et qui veut avoir raison. bien entendu.
J'ai compris qu'il ne fallait pas toucher au gourou. dont acte.

Pusique vous avez utilisé au moins une fois "pédagogisme" (et qe vous allez dans le sens de ceux qui l'utilisent à tour de bras) peut-on connaître votre définition de ce mot ?
sans doute non.
réponse de : lofi (site web) le: 06/05/2008 14:55:49
Lofi, vous le faites exprès? Vous venez d'écrire exactement l'inverse de ce que vous disiez au départ. Notons au passage que vous trouvez visiblement suspect de bénéficier d'un minimum (parce qu'il ne faut pas raconter n'importe quoi non plus: Brighelli ne bénéficiait pas dune grande notoriété dans les années 90) de notoriété et d'écrire en même temps des livres. C'est assez ahurissant dans l'absolu, mais en plus on peut laors reprocher exactement la même chose à Meirieu, mais en pire, car il est connu depuis plus longtemps et qu'en plus, c'est un vrai polygraphe.
Trêve de plaisanteries, et revenons au sujet de départ (puisqu'il vous gêne tellement que vous tenez absolument à le faire oublier): manipuler définitions et exemples d'un dictionnaire de façon à induire son lecteur en erreur, cela s'appelle comment, au juste?
commentaire n° : 44 posté par : Meles le: 06/05/2008 15:08:23
je ne vois pas où j'ai écris l'inverse de ce que je disais  ! plutôt l'inverse de ce que vous avez compris !

Pourquoi "suspect" ?

 et revoilà meirieu ! décidemment ! (a-t-il écrit un guide toursitique de la région lyonnaise ?)

Le sujet de départ c'était a concordance entre le discours de darcos et celui de Lepen (excusez-moi de vous le rappeler mais vous êtes sur educpol ici et pas sur l'amie scolaire)

mais puique vosu parlez de manipuler les définitiosnet le dictionnaire, que pensez-vous de ceux qui modifie "pédagogue" en "pédagogiste" ça s'appelle comment au juste ?
(C'est un peu comme modifier " élèves en grandes difficultés" en "élèves analphabètes".)
Eveline Charmeux n'a donné qu'une partie de la définition, celle qui l'arrangeait, si j'ai bien compris ? dont acte. Elle n'a rien inventé toutefois. D'ailleurs, "dire à haute voix ce qu'on sait de mémoire" ne me semble pas non plus à l'avantage d ela récitauion. Car savoir de mémoire ne me semble pas être forcément accompagné de la compréhension. (1515 ? Marignan ! (bataille ? quelle bataille, ah Marignan c'est une bataille ? mais qui a gagné ?)

réponse de : lofi (site web) le: 06/05/2008 15:24:17
Sur Darcos: je rappelle juste ici l'émission Ripostes d'il y a quinze jours et la complicité évidente Meireu/Darcos sur la nécessaire évolution du service des enseignants.
Sur Le Pen: on sait Lofi. L'essentiel, c'est d'avoir toujours, toujours, bonne conscience, quitte à faire passer ses adversaires, tous ses adversaires, pour des réacs, voire des lepénistes (ah! Rhumbs et son "détail"... quelle finesse! Il est vrai que le style, c'est l'homme). Et pour avoir bonne conscience, parfois, il faut faire des petits arrangements avec la réalité. On comprend mieux. On comprend même de mieux en mieux.
commentaire n° : 45 posté par : Meles le: 06/05/2008 15:23:45
EXTRAORDINAIRE !
Des petits arrangements avec la réalité dites-vous !
10 secondes d'accord entremeirieu et darcos sur le point que vous évoquez (reste à savoir si les deux ont les mêmes idées sur ce qu'on pourrait mettre dans le service des enseignants, j'en doute)
1h30 (moins dix secondes) de connivence entre Darcos, Polony et Brighelli  !


je ne dis pas que vous êtes lepeniste, je m'étonne toutefois que vous refusiez de vous poser la question du pourquoi vos idées sont présentes à l'ump, au Fn, et chez bien d'autres (je ne vous refais pas la liste).
Arrangements ? Trouvez donc moi un seul éloge de la pédagogie chez lepen, Mégret ou SOS education !
réponse de : lofi (site web) le: 06/05/2008 15:30:55
Compétence visée: comparer deux textes.
Tout ce que je peux dire, c'est que votre définition, vos griefs, sont à géométrie variable.
"Je n'ose même pas aborder ceux qui profitent de leur nom pour vendre des livres dans des domaines très éloignés de leurs compétences perofessionnelles." (...) "La Corse par J-P Brighelli (mauvais exemple celui-là)" Puis, plus loin: "C'est justement parce que les précédents relèvent de sa compétence professionnelle qu'on peut redire des autres parus après". Brighelli a écrit des livres type manuels scolaires (ce qui induit la célébrité et une immense popularité: on rêve!), donc il n'a plus le droit d'écrire sur la Corse, alors que la notoriété que vous lui reprochez est postérieure à ces deux types d'ouvrage. C'est l'explication la plus logique que je puisse trouver à vos propos, à moins, chose que je n'ose imaginer, que ce que vous pensiez vriament, c'est qu'ayant écrit des livres scolaires, il n'avait plus le droit d'écrire sur l'école.
Pour le reste, l'escroquerie intellectuelle, vous la vomissez chez vos adversaires, mais elle ne vous gêne que modérément chez ceux que vous indiquez dans vos liens. Et vous tapez en touche en nous ressortant l'inoxydable et épatant Marignan, qui vous permet de verser encore une fois dans la caricature. C'estle versant Annie Cordy de ce blog.
commentaire n° : 46 posté par : Meles le: 06/05/2008 15:47:04
je n'ai jamsi écrit qu'il n'avait aps le droit d'écrire sur la Corse (en utilisant la notoriété gagnée chez les éditeurs notamment grâce à ses écrits précédents !) s'il veut gagner queles argent avec cela mais alors, on ne donne pas de leçon aux autres sur ce sujet.

quand je vous réponds, je botte systématiquement en touche à vos yeux ! mais je prends la peine de vous répondre !
votre définition ? non vraiment pas , tant pis.

Allez, on tourne en rond.
je préfère préparer mon prochain article

 et aller chercher mes enfants à la sortie de l'école (publique ! classe double ! et pas la grande et bien équipée située juste à côté du collège dans lequel je travaille : je respecte la carte scolaire même quand elle n'est pas obligatoire !
et dans deux ans je laisserai choisir sa lv1 à mon aîné : je ne lui imposerai pas la langue qui lui permettrai d'être dans une "bonne classe" -;) rassuré, Meles ?
réponse de : lofi (site web) le: 06/05/2008 16:02:42
Dix secondes de vraie connivence, ça peut en dire plus long qu'une heure de blabla. Mais on en reparlera, quand les organisations pédagos et le maillot jaune des syndicats larbins nous expliquerons doctement que le changement de statut est nécessaire et constitue une chance pour l'EN.
commentaire n° : 47 posté par : Meles le: 06/05/2008 15:50:39

faisons confiance à la société des agrégés pour défendre les 15 heures (de lecture de manuel) et en proposer 45 pour les élèves !


réponse de : lofi (site web) le: 06/05/2008 16:06:08
Je ne comprends toujours pas ce que vous reprochez sur le coup à Brighelli. Je ne suis pas sûr que vous le sachiez vous-même. L'essentiel, c'est qu'il soit coupable.
Quant à "ma" définition du "pédagogisme", on s'en tape, et vous le savez aussi bien que moi. Aujourd'hui, pour le coup, elle risquerait d'être saignante.
Une remarque, cependant: j'ai du mal à comprendre pourquoi vous semblez prendre pour vous des remarques qui,  s'adressent en fait à d'autres.
commentaire n° : 48 posté par : Meles le: 06/05/2008 16:14:46
On part donner quelques heures de cours et on revient avec dix pages à lire...

Une tentative de définition du pédagogisme ? Simplissime : 

Pédagogisme : néologisme employé par certains enseignants pour (dis)qualifier l'ensemble des critiques qu'on leur adresse tout en évitant d'y répondre sur le fond.

D'autre part, la réponse de Lofi qui justifie les ménages de Charmeux est assez extraordinaire. Une vraie petite apologie du libéralisme. Délicieux. 

Toujours pas de réponse sur les manipulations lexicales du gourou non plus.

J'aime également beaucoup la caricature de l'agrégé en lecteur de manuel. On serait un tantinet psychologue qu'on lui ferait dire beaucoup de choses sur les frustrations de son auteur à cette phrase.

Sacré Lofi !
commentaire n° : 49 posté par : BGT (site web) le: 06/05/2008 17:56:02
Bizarre cette définition.
Ce mot est employé par les conservateurs qui tenteraient donc de disqualifier les pédagogues en évitant de leur réponder sur le fond/ mais pour une fois, je suis d'accord avec bgt !

l'agrégé lecteur d emanuel s'écoutant parler ? de simples souvenirs d'élèves.

Frustration ? pourquoi deviedrai-je agrégé ?
- l'argent ? pas ma priorité !
- passer moins d'heures devant les élèves ? mais j'ai choisi ce métier pour enseigner !
- pouvoir signer "L F. , profsseur agrégé" ? bof !
- pouvoir snober les collègues en refusant d'adresser la moindre parole aux pegc ou aux profs de "gym" (là ausi du vécu !).

non, vraiment, pas besoin de faire partie de cette caste-là.

sinon, un peu lassant de lire "pas de réponse" sous .. mes réponses !
réponse de : lofi (site web) le: 06/05/2008 19:53:57
Pour ce qui est des compétences littéraires de Brighelli, il faut rappeler qu'il a cosigné un petit bouquin sur le Mt Saint-Michel. Pour un type complètement ignorant de l'histoire - pour lui, le Moyen Age s'étend du 10e au 15e siècle (!)  - on rigole. Bon, je sais bien qu'il s'agissait d'un livre de vulgarisation, mais là, ça fait franchement vulgaire...
commentaire n° : 50 posté par : Lubin (site web) le: 06/05/2008 18:16:26

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