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Mardi 6 mai 2008

Après le drame de Meyzieu (un collégien qui a poignardé d'autres élèves), Philippe Meirieu a reçu des mails et une lettre anonyme lui imputant la responsabilité de cet événement... De courageux anonymes, se sentant pousser des ailes après les dernières déclarations belliqueuses de notre ministre se sont permis cette réaction dégueulasse.
 Eh oui ! En ayant participé comme pédagogue à la mise en place des élèves au centre du système scolaire, il aurait fait de ces derniers des petits tyrans que plus rien n'arrête. Sombre crétinerie à laquelle Sylvain Grandserre répond rapidement en affirmant l'inverse :

 
"C’est parce que les pédagogues, ont usé à la marge de leur liberté pédagogique pour aller vers une pédagogie de la liberté (circulation, expression, communication, création, tâtonnement, recherche, responsabilité) qu’ils ont patiemment élaboré et mis en place des dispositifs pertinents : code de la classe, permis à points, réglettes, passeports de circulation, ceintures de comportement, monnaie de classe, réunion de coopérative, conseils d’enfants, boîtes aux lettres, brevets, contrats individuels de réussite, « métiers », médiateurs, tutorat, délégués, etc. De Janus Korczak à Fernand Oury, en passant par Célestin Freinet, c’est justement dans des situations où il n’était plus possible de travailler que sont nées les techniques salvatrices. Comment peut-on faire croire que nous aurions abusé de tout cela quand, pour tant d’enseignants, ces pratiques restent totalement inconnues ? "
 
Le reste ici 

par lofi publié dans : Education communauté : La communauté pédagogique
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Commentaires

Meirieu cible de menaces ? On croit rêver. De la publicité à bon compte oui ! Tiens, moi aussi j'ai reçu des lettres de menaces. Si, si. Elles disaient toutes "on va te tué, la pedagojie vincra". Vite un billet de soutien pour votre camarade BGT cible d'un complot fasciste !

Quant à la pédagogie "de la liberté" de Grandserre, cela ressemble furieusement soit au Club Med avec les colliers de boules pour payer au bar, soit à une sorte de réunion managériale. "Contrats individuels de réussite", "métiers", "passeport", "ceintures de comportement" (diantre ! et pourquoi pas un uniforme pendant qu'on y est ! Avec brassard et galons s'il vous plaît !) tout ce que je déteste dans ma vie d'adulte infligé aux enfants.

Et on ose nous parler de "liberté" ? Quelle blague. 
commentaire n° : 1 posté par : BGT (site web) le: 06/05/2008 20:16:52

franchement bgt on regrette vraiment que vous ayez rompu votre silence méprisant.


réponse de : lofi (site web) le: 06/05/2008 20:26:58
commentaire n° : 2 posté par : jpd le: 06/05/2008 21:00:28
code de la classe, permis à points, réglettes, passeports de circulation, ceintures de comportement, monnaie de classe, réunion de coopérative, conseils d’enfants, boîtes aux lettres, brevets, contrats individuels de réussite, « métiers », médiateurs, tutorat, délégués, etc.

Lofi, je crois que c'est Sylvain Grandserre qui rate une fois de plus une bonne occasion de se taire. En effet tout ce qu'il énumère est largement pratiqué depuis des dizaines d'années dans les collèges que j'ai pu fréquenter et dans celui où j'exerce encore. La pratique la plus répandue est celle du "contrat" : les élèves avaient baptisé un de mes anciens établissements où l'administration usait et abusait de ces pratiques, "le collège des bisounours " (version années 90 de "la petite maison dans la prairie").
commentaire n° : 3 posté par : victor le: 06/05/2008 21:00:43

"Le coupable idéal"

L’école va mal, va très mal, et le coupable, c’est lui.

Il a participé au Conseil National des Programmes heureusement disparu, nous dirons qu’il a bradé des savoirs  auxquels ils ne croit pas.

Il a contribué à mettre en place, y compris au niveau du bac,  des formes de « travaux collectifs », nous dirons qu’il s’efforce par tous les moyens de maintenir nos élèves dans  l’évitement du vrai savoir.

Il est devenu une référence pour la formation des maîtres, nous dirons qu’il a formaté les esprits des jeunes enseignants  en les enfermant dans des dogmes qu’il leur est interdit de contester.

Il a disséqué l’acte d’apprendre et d’enseigner, nous dirons qu’il a privé les maîtres de leur juste conscience d’exercer un art personnel, indicible, supérieur à tous.

Il a expliqué comment on pouvait  différencier, nous dirons qu’il est à l’origine du vaste nivellement par le bas à l’œuvre dans une école qui n’ose plus exclure personne.

Il a montré qu’on pouvait enseigner autrement, nous dirons qu’il a découragé et culpabilisé des centaines d’enseignants en imputant l’échec de cancres et trublions patentés  au manque de savoir-faire de leurs maîtres.

Et c’est ainsi que répètent à l’envi, non seulement ses traditionnels adversaires, mais certains journalistes décidément bien peu spécialistes malgré leur titre :  c’est la faute à Meirieu ! . Avec une assurance ahurissante, une envoyée de  Marianne lui lance récemment lors de Ripostes : « Et voilà l’école que vous avez faite, M. Meirieu ! ». On croit rêver devant un tel déni de la réalité… Des gens qui n’ont pas lu sérieusement un ouvrage de pédagogie ni ne sont allés voir ce que sont les classes ordinaires répètent paresseusement, parce que ça fait bien, parce que ça évite de penser, que l’école va mal  en raison d'un mélange de démission et d’impuissance savamment entretenues.

Si les profs sont malheureux, si à l’école tout n’est que jeu, si à Pisa nous sommes piteux… c’est la faute à Meirieu. Pas terrible, mais ça marche !

Florence Castincaud, Revue Les Cahiers Pédagogiques

commentaire n° : 4 posté par : jpd le: 06/05/2008 21:07:15
Désolé JPD mais le site de Philippe Meirieu est verrouillé et tous les commentaires filtrés par l'auteur. Nul ne saura jamais qui a raison de Lofi ou BGT.
commentaire n° : 5 posté par : victor le: 06/05/2008 21:07:47
Oui, bon, j'ai compris: il y a eu "des" menaces selon l'organisteur. C'est bien ce que je disais: M. se fait protéger verbalement par ses troupes au cas où.
commentaire n° : 6 posté par : Meles le: 06/05/2008 21:11:16
Victor :

prudence, prudence...

Le contrat...

effectivement c'est l'un des rares hochets pris dans la panoplie des "pédagogues" et utilisé parfois..par l'institution....


faut voir comment..
à mourir de rire..
se retrouve ainsi dans la panoplie des pédagogies autoritaires :
signe et ferme ta gueule..

et le petit chef est content il a mis le contrat en oeuvre.

Les "outils" utilisés dans les formes de pédagogies coopératives et non autoritaires mais structurantes ont du sens par rapport à l'ensemble pratiqué.
Utilisés n'importe comment ils deviennent souvent objets de rigolade !

commentaire n° : 7 posté par : jpd le: 06/05/2008 21:14:33
Hey, JPD, vous sous-entendez quoi dans votre dernier message ? Que le contrat "bien appliqué" serait une super innovation de la mort qui tue...
On nage en plein délire là ! Un contrat reste un contrat. Relisez vos classiques ("et Bentham !" ai-je envie de dire avec Karl).

Au petit jeu des champs lexicaux, Lofi est très fort pour taxer ses contradicteurs de lepénistes, beaucoup moins en forme pour débusquer l'idéologie néo-libérale chez les copains... 

Tous vos hochets sont le panopticon des enfants.

Bisous, bisous

P.S. Lofi, vos arguments me laissent... pantois. Quelle verve. 
commentaire n° : 8 posté par : BGT (site web) le: 06/05/2008 22:54:22
la bêtise de vos propos ne méritaient pas plus bgt.
et j'avais mieux à faire que d evous développer une réposne. J'avais mes boules de bar de club med à enfiler pour distribuer à mes élèves la prochaine fois ainsi que leurs ceintures à passer à la teinture. y'a des priorités tout de même !
réponse de : lofi (site web) le: 07/05/2008 08:11:34
"Des gens qui (...) ne sont allés voir ce que sont les classes ordinaires répètent paresseusement, parce que ça fait bien, parce que ça évite de penser (...)"

C'est bien ce que nous sommes nombreux à reprocher à Meirieu, étoile de la pédagogie "en chambre" qui n'a enseigné que quelques années en milieu protégé (lycée privé de la Vallée de Chevreuse, s'il vous plaît...). Je compte pour que dalle les quelques heures passées en LP une année durant pour essayer de faire taire les critiques sur ce point.
commentaire n° : 9 posté par : victor le: 06/05/2008 23:06:04
Victor,
ce n'est pas meirieu qui vous a répondu mais jpd, qui n'a pas été pédagogue en chambre vous en conviendrez.
réponse de : lofi (site web) le: 07/05/2008 08:07:38
Je préfère encore lire ce que vous appelez pédagogie en chambre qu'écouter certains névrosés des médias dégueuler sur l'école, les enseignants, les élèves leurs poisons séculaires. Et s'ils sont à ce point malades à en crever, qu'ils se soignent ou se retirent au lieu d'essayer d'empoisonner tout le monde avec leurs discours nauséabonds! 

Vive l'école, même imparfaite
Bravo aux élèves, aux bons et aux moins bons
Merci aux prof, du privé comme du public, des zep comme des quartiers chics
Chapeau bas aux parents de tous bords, de tous horizons

Honte à ceux qui les dénigrent en leur crachant dessus!
Ostiane
commentaire n° : 10 posté par : Ostiane (site web) le: 07/05/2008 00:19:40
Il y a des "névrosés des médias", ici? Bottons en touche, et posons les "pédagogues en chambre" comme des victimes expiatoires: finalement, elle est efficace, la tactique Meirieu.
commentaire n° : 11 posté par : Meles le: 07/05/2008 00:31:12
"Meirieu est verrouillé et tous les commentaires filtrés par l'auteur."

Justement Victor, j'ai essayé plusieurs fois sur bonnêt d'âne de frapper avant d'entrer, je n'ai pas de réponses. Auriez-vous un code d'accès à me suggérer?

Merci!
commentaire n° : 12 posté par : Ostiane (site web) le: 07/05/2008 09:55:42
Je ne vois pas en quoi les propos de BGT seraient spécialement "bêtes"; cruels, oui, sans doute. Mais ce qui est révélateur, c'est que vous ne vous concentrez que sur l'aspect Club Med, et que vous faites soigneusement l'impasse sur l'aspect managérial du problème qu'évoque BGT. Vous parlez des silences "méprisants" ("bête", "méprisant"... on perd ses nerfs?) de celui-ci. Les vôtres, quant à eux,  sont toujours aussi révélateurs.

Quant au site de Brighelli, à ma connaissance, il suffit de remplir la rubrique "écrire un commentaire". Le "code d'entrée", c'est en face...
commentaire n° : 13 posté par : Meles le: 07/05/2008 10:31:31
aspect managérial ?
Avancer cela uniquement à partir des mots utilisés montre au pire une malhonnêteté au mieux une vraie méconnaissance des pratiques pédagogiques dont il est question ici.
comme d'habitude.
réponse de : lofi (site web) le: 07/05/2008 10:40:23
Je ne la ramènerais pas trop en ce moment sur les "mots utilisés". Quand on n'est pas gêné par des manipulations éhontées de termes dans un dictionnaire, on perd une grande partie de sa crédibilité en matière lexicale. Et, tant qu'à faire, il serait bon d'éviter de taxer vos contradicteurs de "malhonnêteté". Visiblement, ce concept est aussi à géométrie variable ces jours-ci dans le camp pédago.
commentaire n° : 14 posté par : Meles le: 07/05/2008 10:48:47
je la ramène si je veux !
Meles et bgt sont visblement atteints du syndrome du prof : ils ne eopuvent s'empêcher de donner des leçons !
J'estime pourtant n'avoir aucune leçon à recevoir de l'un qui n'enseigne qu'à des élèves triés sur le volet, d'un autre qui enseigne à des étudiants non moins triés sur le volet dans une université cossue.
Seul Victor ici fait le  même métier que moi même si nous n'utilisons pas les mêmes méthodes (à voir d'ailleurs)

Et ne croyez pas que je pense être un modèle de prof (je laisse ça à d'autre !). tant qu'il y a aura ne serai-ce qu' élève qui ne réussit pas dans ma classe, je ne serai pas satisfait de mon travail et continuerai donc à essayer de l'améliorer ... grâce à d'autres pistes pédagogiques. 
je ne me donnerai jamais bonne  conscience en m'appuyant sur la sélection et l'élitisme !

Que meles et bgt pensent ce qu'ils veulent de mon travail (qu'en connaissent-ils du reste ?). les seuls dont l'opinion m'importent ce sont mes élèves, leurs parents et mes collègues !
Le reste ...

sur ce bonne journée Meles !
réponse de : lofi (site web) le: 07/05/2008 11:31:02
"Honte à ceux qui les dénigrent en leur crachant dessus!
Ostiane "

Attention aux amalgames Ostiane ! Ceux qui dénigrent un courant de pensée et des rentes de situation sont aussi des profs. Ils se basent sur des évaluations négatives qui rejoignent leurs propres observations et que plus personne ou presque ne conteste (voir ici même le lien vers un article d'Ouzoulias qui ne peut que s'emmêler les pieds dans le tapis et admettre in fine qu'il y a du souci à se faire).En aucun cas, la faute n'incombe aux enseignants comme au contraire le sous-entendent les pédagogistes en se lamentant sur le soi-disant faible écho de leurs doctrines.

Par ailleurs, prétendre que vous ne pouvez accéder au blog de Brighelli relève de la pure mauvaise foi. Il n'y a sur ce blog aucune censure -même si certains le déplorent- et vous pouvez poster en toute liberté. Clea ne signifiera pas pour autant que vos commentaires emporteront l'adhésion.
commentaire n° : 15 posté par : victor le: 07/05/2008 10:56:00
attention aux amalgames, Victor. Tous ne sont pas profs ! Finkie ? Polony (combien de temps ?) Lafforgue ? Laborde ? Zemmour ?

"En aucun cas, la faute n'incombe aux enseignants comme au contraire le sous-entendent les pédagogistes en se lamentant sur le soi-disant faible écho de leurs doctrines"
là vous n'assumez pas ! Vous me considérez sans doute comme un pédagogiste (votre définition ?) je suis prof, c'est donc de ma faute ! non ?

Ostiane, méfiez-vous si vous y allez. Préparez vous au pire. Même Meles n'ose pas y intervenir avec son pseudo habituel, par honte sans doute...
réponse de : lofi (site web) le: 07/05/2008 11:38:18
"la faute n'incombe aux enseignants comme au contraire le sous-entendent les pédagogistes" ( victor )

Certains pédagogistes sous entendent cela. C'est vrai.
Ils ont tort !!!
erreur de tactique déjà, car ce n'est pas comme cela qu'il faut convaincre.
Surtout erreur sur le fond.
Il y a une énergie incroyable qui est perdue et c'est plus dans le mode de gestion central et local qu'il faut en trouver les raisons.
enfin, c'est ce que j'en dis.....



Ostiane, je crois effectivement que le le blog de Briguelli est ouvert à tous vents. Certains sentent si mauvais que j'ai juré de ne pas risquer de nouveau l'empoisonnement.
Le web étant ce qu'il est, que certains maître de blogs ( comme on dit maître de chais ...) régulent plus où moins fort les entrées - pas de quoi fouetter un chat à mort.....
si les règles du jeu de la place sont connues.

Parfois j'ai l'impression que l'on cherche à faire perdre les pédales à Lofi pour qu'il jette l'éponge et ferme son blog.
J'ai déjà vu ce genre de chose arriver...et parfois réussir
commentaire n° : 16 posté par : jpd le: 07/05/2008 11:49:40
Parfois j'ai l'impression que l'on cherche à faire perdre les pédales à Lofi pour qu'il jette l'éponge et ferme son blog.
J'ai déjà vu ce genre de chose arriver...et parfois réussir
commentaire n° : 16 posté par : jpd

JPD vous cédez au complexe de persécution maintenant ? Je crois que Lofi en a vu d'autres, il a les épaules larges. Si parfois il pète les plombs, on lui pardonne : c'est pas tous les jours facile d'avoir tort !
 ;-)
commentaire n° : 17 posté par : victor le: 07/05/2008 12:03:39
Non, Victo pas de mauvaise foi de ma part, j'ai vraiment essayé à plusieurs reprises, j'ai dû loupé une étape. J'y retourne (rai) ...s'il n'y a a pas de dress code...
Entre nous, je l'ai trouvé détestable au côté de Polony. Triste spectacle.

On peut, on doit défendre ses idées, bien sûr, mais pas descendre un adversaire! Et Mr Meirieu s'est trouvé injustement dans la position de celui qui défend l'indéfendable...la corde au cou pour un crime qu'il n'a pas commis!

Un peu facile comme prise d'otage, et pas très humaniste pour un prof.

Alors, c'est un grand garçon, il s'en sortira, je ne me fais pas de souci. Mais et tous ces jeunes à qui on dit qu'ils sont nuls! Et tous ces profs à qui on explique qu'ils ne font plus rien comme il faut depuis 20 ans, eux, s'en remettront-ils tous?
 
Le seul à relever le niveau fut, à mon avis le journaliste Emmanuel Davidenkof(f)


commentaire n° : 18 posté par : Ostiane (site web) le: 07/05/2008 12:21:22
"Même Meles n'ose pas y intervenir avec son pdseudo habituel, par honte sans doute..."
Là, Lofi, vous franchissez la ligne jaune dans la catégorie procès d'intention. Qu'on se "frite" sur le blog est une chose; mais qu'on se laisse aller à ce type de remarques fielleuses et par définition invérifiables, c'est absolument petit et méprisable, et j'espère pour vous que vous vous en rendez compte.
commentaire n° : 19 posté par : Meles le: 07/05/2008 12:25:57
tout à fait vérifiable.
Je m'en suis bien aperçu, petit et misérable que je suis.
réponse de : lofi (site web) le: 07/05/2008 12:29:12

"Tout à fait vérifiable", comme les menaces adressées à Meirieu? De mémoire, j'ai dû laisser deux commentaires sur Bonnet d'âne, sous mon pseudo habituel, et il ya pas mal de temps. 
De deux chose l'une: soit vous affabulez, soit vous mentez sciemment. En tout cas, une chose est sûre: comme vous aimez à le dire, les masques tombent. Et derrière le masque, ce que je suis en train de découvrir n'a que peu de apport avec un prétendu humanisme.
commentaire n° : 20 posté par : Meles le: 07/05/2008 12:52:52
Où vous ai-je attaqué sur votre "métier"? Il se trouve simplement que la "rigueur" dont vous vous revendiquez est pour le moins fluctuante. C'est sur vos argumentations à géométrie variable et aux bases souvent erronées que je vous attaque, pas sur la pratique de votre métier, vous le savez d'ailleurs très bien; vous aussi posez des contre-feux pour vous poser en victime.
Pour le reste: vous écrivez sciemment quelque chose de faux à mon propos sur ce blog, vous persistez et vous signez, sans vergogne aucune, ce qui confirme ce que je pensais: quand on commence à argumenter de façon viciée au départ, à la fin, ça sent vraiment très mauvais.

PS: "vous me considérez sans doute comme un pdégogiste (votre définition?)" écrivez-vous à Victor.  Ouais, c'est certain: c'est BGT et moi-même qui sommes atteints du "syndrome du prof".
commentaire n° : 21 posté par : Meles le: 07/05/2008 13:25:52
"Je m'en suis parçu, petit et misérable que je suis."
Là encore, avant de vouloir nous faire passer des vessies pour des lanternes, relisez bien: c'est votre attitude que je qualifie ici. Les attaques ad hominem, c'est plutôt votre truc à vous.
commentaire n° : 22 posté par : Meles le: 07/05/2008 14:11:36
Bon, ben voilà qui est fait, c'est vrai c'était pas compliqué, je devais manquer de motivation lors de mes précédents essais.

Si je me fais manger toute crue j'espère que vous sortirez vos vieux fusils, on y parle beaucoup de flingues, de colts et de matraques par là bas! un champ lexical intéressant à analyser...
commentaire n° : 23 posté par : Ostiane (site web) le: 07/05/2008 14:24:00
com21
"vous me considérez sans doute comme un pdégogiste (votre définition?)" écrivez-vous à Victor. "

oh la là...du calme.
le thème est bien "violence et pédagogie" mais j'ai l'impression qu'il faut ranger les couteaux et causer.


alors Ostiane, .....heureuse ?
tous ces mecs
poils au pattes
virils
et tout et tout...

bonnet d'âne
ou
.... d'ânes ?

:-)

commentaire n° : 24 posté par : jpd le: 07/05/2008 16:34:34
S'il suffisait d'avoir du poil aux pattes pour être un homme...
S'il suffisait d'être viril pour rendre une femme heureuse...

Mais nous nous égarons JPD...attention aux chemins de traverse!
Smileys!
commentaire n° : 25 posté par : Ostiane (site web) le: 07/05/2008 17:00:31
:-)   : qui s'est égaré sur Bonnet d'âne ?

hi hi  hi...


+ sérieux :

http://www.rue89.com/2008/05/06/un-prof-internaute-a-planche-sur-les-programmes-de-darcos
commentaire n° : 26 posté par : jpd le: 07/05/2008 18:57:54
Non, mais c'est affligeant! Au secours, dire que ce genre de gens enseignent. Quelle violence, quel mépris, mais surtout quel vide!

Vraiment, les contradicteurs d'opinions diverses sont bien mieux chez vous Lofi! 

Quitte à s'étriper, faisons-le entre gens de bonne compagnie!

JPD, votre petit rire... je ne ne comprends pas...qu'insinuez-vous?

Allez, j'ai donc passé mon baptême d'ânesse. Fallait bien y goûter, rien qu'une fois. L'attirance de l'enfer...c'est bien connu.

Dans l'aventure j'ai au moins gagné un sergent major qui a déboulé chez moi. Pas content le môssieur!

Hi, Hi mauvaise presse et bonne pub...


commentaire n° : 27 posté par : Ostiane (site web) le: 07/05/2008 19:30:29

suis allé à votre secours là-bas Ostiane. C'est bon pour une fois.


réponse de : lofi (site web) le: 07/05/2008 20:21:36
je n'insinue rien.
au fond je mourais d'envie de vous voir vous balader sur BA mais comme j'ai juré...
et que je suis un homme de parole..
enfin j'essaie...

C'est vrai BA c'est l'attirance de l'enfer !!

en plus vous avez mis votre blog en clair !
pôvre de vous !!
du temps où je m'amusais sur un blog perso, j'(ai fait cette erreur..
pouah !!


:-)

commentaire n° : 28 posté par : jpd le: 07/05/2008 19:39:55
Ah, oui, en effet, je n'avais pas suivi la suite de mes aventures du jour....

"Elle est sympa ostiane!"
Ben merde alors chié, con, putain de bordel!

Ah, ça fait du bien...Merci Lofi...
commentaire n° : 29 posté par : Ostiane (site web) le: 07/05/2008 21:54:32

Ostiane et Lofi, c'est sympa votre visite chez Brighelli : on croirait deux gamins en maraude coincés par le garde-champêtre !

commentaire n° : 30 posté par : victor le: 07/05/2008 23:31:24
Gamine, moi, ça m'va!

Entre nous, Victor, c'est véritable nid purulent ce blog!
Heureusement, des profs comme ça, j'en ai rarement croisés, collègues ou parents...Ils se sont tous regroupés dans le même cloaque marécageux...Laissons-les coasser...
C'est bon de venir chez Lofi prendre un peu l'air...hein Victor!
commentaire n° : 31 posté par : Ostiane (site web) le: 08/05/2008 11:49:17
Vous savez Ostiane, les gens sur internet se permettent souvent des outrances qu'ils n'oseraient pas les yeux dans les yeux (regardez Rhumbs...). L'anonymat, les discussions de groupe, tout ça pousse certains à dépasser les bornes.

Et puis, en comparaison avec les blogs comme ceux de Lofi ou de Charmeux ou de Lubin ou... ou... il n'y a pas beaucoup de blogs comme celui de Brighelli, alors les extremistes s'y concentrent. Et le maître des lieux semble se délecter de ce genre de dérapages, étant lui-même coutumier du fait (ce n'est pas un homme que je trouve très sympathique, loin de là). 
commentaire n° : 32 posté par : BGT (site web) le: 08/05/2008 16:59:28
pour les yeux dans les yeux, c'est quand vous voulez,
ce sera sans doute bien moins feutré!!!!
commentaire n° : 33 posté par : Rhumbs le: 09/05/2008 07:29:20
Je reve ou Rhumbs veut jouer les gros bras ?
Soit vous avez beaucoup d'humour et vous l'avez bien caché jusque là soit vous sombrez définitivement dans le ridicule.

Ceci dit, si vous voulez discuter, vous pouvez me trouver à la Sorbonne cour Saint Jacques à 15h00 après mon cours de Licence. Je suis facile à repérer : vous ne trouverez pas beaucoup de collègues avec piercing dans notre vieille maison. Faites attention, il y a des marches à monter, ce n'est pas évident.

 Blague à part : j'aimerais bien boire un verre avec Meles depuis le temps qu'on lutine le pauvre Lofi ici. Vous savez où me trouver. 

Ciao 
commentaire n° : 34 posté par : BGT (site web) le: 09/05/2008 08:35:47
Sur un blog je suis la règle du jeu anonyme, ailleurs je suis à visage découvert, il ne s'agit pas de jouer les gros bras, ce que j'ai écrit ici je l'ai dit et écrit ailleurs, dans des réunions de toutes sortes, avec des interlocuteurs de tous niveaux hiérarchiques et de toutes origines de quelques fois à des centaines de fois. Si j'ai fait ici de très rares incidences personnelles ce n'a été que parce que l'intervenant avait ouvert une fenêtre, sur le blog il s'agit de logique, dans un face à face d'autres composantes interviennent. Ici la logique et l'échange d'arguments a été plutôt réduit de la part des opposants, l'allusion personnelle espérait faire sortir le loup du bois, en vain
Je ne suis pas parisien, mais si vous venez à Nantes je peux vous héberger.
Si l'allusion aux marches se veut perfide, c'est temps perdu, la valeur n'attendant pas le nombre des années...et l'argument ayant été utilisé ailleurs à l'instar de Chirac "cela touche..".L'habit ne faisant pas le moine, ni le piercing ni le noeud papillon ne m'influenceent
A bientôt, volontiers.
commentaire n° : 35 posté par : Rhumbs le: 09/05/2008 10:17:47
Relisez donc le commentaire 20 dans "compétence visée" de Rhumbs  .

Cela vaut, un peu,  une rencontre en face à face.

Bon week end prolongé sous le soleil.


commentaire n° : 36 posté par : jpd le: 09/05/2008 10:42:41
Je veux bien que Rhumbs soit sincère, mais Dieu qu'il a la provocation maladroite -et lassante... Et le coup du "manque d'argumentation" me laisse sans voix. Mais comme c'est souvent le cas ces temps-ci, ce doit être parce que les pédagos et le commun des mortels ne donnent pas les mêmes sens aux mots.
Sinon, BGT, je n'aurais rien contre un verre, mais je ne suis pas Parisien, et je me promène donc assez rarement du côté de la rue Soufflot ou du Boulmich'... Mais à l'occasion, qui sait?
commentaire n° : 37 posté par : Meles le: 09/05/2008 19:18:48
Oh, mais c'est un vrai club de rencontres ici!

"Chez Lofi", entre couloir et salles de classe, un petit café sympa pour "les copains d'abord mais pas du même bord"

Bon , comme je ne suis pas invitée, je pars et je boude...
Mais vous savez où me trouver...

Ah non, pas là bas...Là, bas, promis...j'irai plus, sauf en cagoule, incognito!


commentaire n° : 38 posté par : Ostiane (site web) le: 09/05/2008 21:36:07
Lu plus loin dans le texte de Sylvain Grandserre, lequel avait vu venir les sarcasmes des "rétropenseurs" en grosses galoches :

"Bien sûr, les anti pédagogues ricaneront devant l'inventivité pédagogique puisque l'école va de soi et qu'il n'y aurait donc aucun détour à emprunter pour que le savoir - déversé dans des entonnoirs qu'il faudra ensuite faire porter à l'envers - s'impose..."

Certains, ceux qui prennent les pédagos pour des "Bisounours" par exemple, se reconnaîtront !
commentaire n° : 39 posté par : Théo le: 11/05/2008 08:15:36
http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/05/10/xavier-darcos-veut-batir-un-lycee-a-la-carte_1043336_3224.html#ens_id=1013456

ça c'est de la matière à castagne sur educpol !!!!!

Darcos, vieux filou, mouille  Merieu dans un brouet  à toutes les sauces !!

Mélange curieux mais économies certaines,
le tout dans une improvisation médiatique.
Un lapin pour attirer les regards ?
commentaire n° : 40 posté par : jpd le: 11/05/2008 14:55:41
Ne vouloir "pédagogiser" que le lycée même sous le sous le patronage de Meirieu non consulté sur cet excès d'honneur et les viliipender à l'école et au collège où, faute de pédagogie, se fabrique l'échec scolaire, on marche sur la tête.L'autonomie se construit dès le plus jeune age, faute de la favoriser se mettent ensuite en place des habitudes de non-pensée et de dépendance qu'il sera difficile de compenser. La thérapie exige des moyens et des capacités professionnelles bien plus importants que la prévention qui et comment pourront remplir cette tâche. Si Darcos espère gagner des moyens en personnel ce sera par diminution des options offertes, libre choix d'adolescents au risque d'un choix de moindre effoert et non raisonné, et, sûrement, par diminution drastique des élèves "capables" de réussir au lycée, le nombre des réorientés par défaut, vers des chambres des métiers ou l'apprentissage voire "la vie active", ayant explosé (voir les demandes actuelles d'un nombre croissant d'enseignants pour les élèves "qui n'ont pas leur place au collège", par compassion pure et dans leur intérêt bien sûr). Ni les famille, ni les élèves, ni les enseignants refusant ces choix n'auront de poids, l'age de la scolarité obligatoire étant atteint.
commentaire n° : 41 posté par : Rhumbs le: 11/05/2008 15:43:53
http://www.lemonde.fr/politique/article/2008/05/09/la-france-a-une-tres-mauvaise-gestion-des-rythmes-scolaires-selon-m-meirieu_1043183_823448.html

voir aussi les commentaires !

eh oui Rhumbs nous n'avons pas tout vu et il leur reste 4 ans.
avec en prime un bouc émissaire parfait !
Lers "républicains" ( copains de Briguelli, lui même coquin de Darcos..) se déchainent et marquent le web de leurs jets putrides, tels des chiens en meute.

A nos camarades de débat : Meiruieu n'est pour strictement rien dans l'incroyable brouet que Darcos mijote !!!

Une séparation du pédagogique ( réduit au soutien et à l'étude ) assuré par des personnels peu formés précaires et sous payés et de "l'enseignement" réduit à la portion congrue.
commentaire n° : 42 posté par : jpd le: 11/05/2008 15:56:23
Ce qui reste sidérant - mais nous sommes dans un système privé d'esprit critique- c'est que Meirieu soit qualifié de "pédagogue", lui qui n'a quasiment jamais enseigné dans des conditions "ordinaires" et dans l'enseignement public.
 
Comment ne pas se déchaîner contre cette escroquerie initiale et fondamentale ? Cela explique la haine que peut susciter l'individu.
commentaire n° : 43 posté par : victor le: 12/05/2008 15:41:49
Pour Théo :

"Pour préserver le monde de la mortalité de ses créatures et de ses habitants, il faut constamment le remettre en place. Le problème est tout simplement d'éduquer de façon telle qu'une remise en place demeure effectivement possible, même si elle ne peut jamais être définitivement assurée. Notre espoir réside toujours dans l'élément de nouveauté que chaque génération apporte toujours avec elle ; mais c'est précisément parce que nous ne pouvons placer notre espoir qu'en lui que nous détruisons tout si nous essayons de canaliser cet élément nouveau pour que nous, les anciens, puissions décider de ce qu'il sera. C'est justement pour préserver ce qui est neuf et révolutionnaire dans chaque enfant que l'éducation doit être conservatrice ; elle doit protéger cette nouveauté et l'introduire comme un ferment nouveau dans un monde déjà vieux qui, si révolutionnaire que puissent être ses actes, est, du point de vue de la génération suivante, suranné et proche de la ruine."

(Hannah Arendt, La crise de la culture, La crise de l'éducation, folio essais, Gallimard, page 247)
commentaire n° : 44 posté par : victor le: 12/05/2008 15:49:04
Salut Victor.

Oui vous avez raison. Meirieu est reconnu par l'une des deux grandes écoles de pédagogues comme un penseur, un théoricien, un qui ouvre des portes à la suite de bien d'autres . C'est le meilleur gardien de ces décennies de l'histoire des "grand pédagogues" de l'éducation nouvelle. ( ( qui peut porter d'autres noms )
Lui reprocher de ne pas avoir une expérience de "base" est un peu court...
Il a fait l'effort sur une courte période d'aller sur un terrain.
De sa place je suppose qu'il a des informations fiable sur les pratiques des terrains.

Il ne peut pas porter la croix des misérables tentatives gouvernementales de gauche comme de droite qui se réfèraient à lui, comme produit d'appel, mais c'est tout, car ce qui nous était ensuite livré avait très mauvais goût.

La critique la plus drôle que j'ai lu d'un commentateur en furie portait sur sa moustache...seul ornement qu'il a en commun avec ......Briguelli.
C'est vrai la haine autour de lui doit lui peser terriblement.

Bouc émissaire.
Point barre.
commentaire n° : 45 posté par : jpd le: 12/05/2008 15:58:34
Si vous brandissez Hannah Arendt , je suis mal parti car je ne l'ai pas lu....(à part quelques pages il y a trop d'années)

Par contre je suis d'accord notre  mission en éducation / instruction. ( qui d'ailleurs s'y opposerait ? )
Conserver est primordial.
Donner des outils critiques aussi.
Le passé / l'avenir.

Conserver est primordial mais pour cela doit on utiliser toujours  le vieil outillage didactique du 16 ème siècle ?
commentaire n° : 46 posté par : jpd le: 12/05/2008 16:14:42

Cette guerre entre les deux écoles est absurde.

Les partisans d’une « autre école » ne pourront pas balayer la concurrente d’un coup de plume…moderne.

Les partisans de la « vieille école » ne pourront pas balayer la concurrente d’un coup de plume ….méprisante.

 

Forcément faut vivre ensemble et …se supporter, s’admettre, s’apprécier, se détester ….

 

Au primaire , l’autre école n’a du sens qu’en équipe et sur la durée.

(Sauf pour les maitres declasses unique, icem , autre problématique)
C’est pour cela que l’existence des cycles, même chaotiques et balbutiant est précieux.

Il n’est pas possible d’être « moderne » tout seul. Il est plus facile d’être « ancien » tout seul.

Travailler en équipe est un casse tête incroyable, et contradiction un « chef » ( démocratique, of course), est indispensable.

Il ne suffit pas de mettre en place et de réussir les premiers pas, il faut durer.
Le renouvellement de l’équipe est alors un souci à anticiper.

Dans l’ancien mode fastoche : 21 remplace 18. Point barre.

 

Au collège alors là j’avoue ma perplexité.

Le travail en équipe ? en général une affirmation qui cache, souvent, de vieilles pratiques de direction paternaliste et familiale mais par les temps qui courent il y a des mots à employer pour être bien vu.

La seule piste : le groupe de 100 élèves devient l’unité de bas, la classe l’unité seconde. Les professeurs effectuent leur service essentiellement dans ce module.

Legrand l’avait avancé, Meirieu le reprend et il a raison.

Les socialistes en 1983 n’en ont pas voulu, le snes non plus.

Milner a été soulagé et De Romilly a apprécié.

Vive le statut quo.

Deux décennies de sur place sont à prévoir.

Certains pensent que c’est par le changement de la pratique en classe que l’on y arrivera.

Sans critiquer cette approche, indispensable, au niveau individuel, je pense que le changement structurel est déterminant et qu’il facilitera  le changement éventuel des pratiques individuelles.

 

Question structure …c’est pas la modernité qui nous étouffe !!!

 

Au lycée, le poids devrait être mis sur le travail personnel mais ce, guidé par des professeurs.

Darcos n’en prend pas le chemin !


 

Je retourne à mon bricolage...vacillant !

commentaire n° : 47 posté par : jpd le: 12/05/2008 17:18:39
jpd, encore d'accord avec vous, au mot près pour la 1ère partie.

De même que dans l'histoire du socialisme, la tension entre "spontanéistes" et "substituistes" est une constante dans la réflesion sur l'éducation. D'ailleurs, il y a une contradiction chez les "spontanéistes" à se poser en avant-garde , c'est-à-dire en "substituistes"auprès de leurs pairs, au lieu de chercher à mettre ces derniers en conditions de s'approprier les vertus du spontanéisme. Qui plus est, depuis environ 40 ans, il y a eu une dérive chez des partisans conformistes des acquis des pédagogies actives, qui ont reproduit mécaniquement, procéduralement, ces méthodes, ce qui a ouvert un autoroute aux "anciens"/substituistes. Nous en sommes là.

(je veux faire court et je ne sais pas si le pataques qui précède est intelligible).

"travailler en équipe est un casse-tête incroyable". Ô comme c'est vrai. Et combien c'est souhaitable.

Aussi je n'adhère pas au truc de Meirieu (les unités de 100 machin), qu'il a relancé dans l'audition Pochard. Théoriquement, c'est interressant, mais théoriquement seulement. En pratique, c'est trop complexe, c'est trop d'ingéniérie.

Par ailleurs, entre autres critiques possibles sur le 16+2+2, il est évident que c'est apparu et que ça réapparaîtrait comme une surcharge d'abord, comme une complexité excessive ensuite.

Soyons réalistes, pour faire émerger collectivement (et non pas sur un modèle avant-gardiste) le désir de transformer ses pratiques, il est contre-productif au pire, vain au mieux , d'ajouter un cadre ou un dispositif à l'organisation du service enseignant. Il faut au contraire soustraire à ce service le moyen d'un cadre simple , clair , uniforme , non pas subordonné à des objectifs généraux, mais apte à régler ce qui existe déjà. De mémoire, je crois que c'est dans le rapport Hussenet qu'on trouve un très bon passage qui affirme que c'est dans la régulation concertée des pbs de stricte discipline qu'émerge parfois dans une équipe de profs de base le dépassement vers des régulations et des réorganisations pédagogiques fécondes . C'est les conditions de ce dépassement qu'il faut faciliter et systématiser.

Tout ça pour dire que http://quinzeplustrois.over-blog.com, c'est vachement bien, et surtout qu'il ya un commentaire d'un propos de Darcos sur le site de l'OZP (9/5) qui le dit encore mieux.

A part ça la devinette c'était Pierre Goubert, initiation à l'histoire de France.

commentaire n° : 48 posté par : Jean le: 12/05/2008 19:43:07
salut jean.
Le débat tel que vous le posez est à creuser. ( avec un autre ministre )
Mais les unités de 100 ne sont pas le bordel spontanéiste..... et quelques "barettes " doivent suffire à ne pas se contenter de la structure classe.
ça complique le travail de l'adjoint mais avec un bon logiciel et l'accord des profs pour que leurs libertés ne soient pas la priorité de la constitution des emplois du temps ( sans pour autant leur fourbir un truc imbuvable ! )
Mais vous avez raison de pointer une cause de dérives possible.
Ce n'est pas le truc de Meirieu mais celui de Legrand ( et peut être avant Lagrand.....
N'ai pas eu le temps de l'expérimenter en 83/84, l'IA nous ayant ordonné d'en terminer avec la pédagogie !!


effectivement si la structure actuelle est figée, sclérosée et pathogène la remplacer par une machine à gaz ne facilitera pas les choses...

Le Grand Goubert a dit cela ?
vieille ganache
mandarin..
:-)
Il sera pardonné parce que c'est lui !
commentaire n° : 49 posté par : jpd le: 12/05/2008 20:35:35
Jean : merci pour 15+3. 
Lofi l'avait signalé mais je n'y avais jeté qu'un oeil pressé.
Legrand a fait des petits.
je vais les lire avec intérêt.

on vieux machin que j'ai pondu qu'il faudrait que je relise ...sur le sujet
 

http://www.meirieu.com/FORUM/dubreuil.pdf

commentaire n° : 50 posté par : jpd le: 12/05/2008 20:46:21

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